Sākums
Forums

Lidmašīnu melnās kastes

Izveidoja · 25.03.2015 · 29 ziņas
— Ziņas · 29LAPA 1 / 2 · IELĀDĒ…
Autors#1
25.03.2015 11:14
Klausos BBC par vakardienas Germanwings 4U 9525 avāriju, un tur par atrasto melno kasti ir bažas, jo tā esot bojāta, bet it kā vajadzētu varēt izvilkt visu info. Tāpat skatoties Aircraft investigation, arī bieži izrādās, ka melnās kastes saturs nav atjaunojams. Tad nu lūk rodas jautājums: vai tiešām ir tehnoloģiski sarežģīti izveidot melno kasti tā, lai tā izturētu visektremālākās situācijas, jo tādām situācijām tā arī paredzēta. Varbūt kāds, kurš ir vairāk uz "Tu" ar lidmašīnu konstrukcijām, varētu šo paskaidrot?
#2
25.03.2015 13:51
Domāju, ka konstruē priekš 99,99% (ne)gadījumu, jo svars ir arī faktors. Var jau ielikt arī lidmašīnā 3-tonnīgu seifu, bet priekš kam, ja tikai ektrēēēēēmi retā gadījumā tas tiešām būs (būtu) vajadzīgs. (tikai minējums; ar lidmašīnu uzbūvi esmu uz Jūs)
#3
25.03.2015 14:21
Domāju, ka Jorsham taisnība un mūsu aplūkojamais gadījums kā reiz robežojas ar tiem 0.01%. Ja ticēt no FR24 pieejamajai informācijai, kā arī tam ko redz bildēs un video no crash vietas, ir ieplūcis kalnā ar ātrumu, kas robežojas ar maksimāli pieļaujamo. Pie tam no tā paziņojuma toņa man kaut kā lasās ka "visdrīzāk, ka datus tomēr dabūsim ārā" - ja tā, tad tā kaste savu uzdevumu būs izpildījusi un štrunts par apdauzīto korpusu. Cerams, ka atradīs un spēs nolasīt arī otru, jo šai gadījumā no atlūzām kaut ko "nolasīt" izskatās pēc nearly mission impossible.
#4
25.03.2015 14:32
it kā jau tās kastes ir setificētas izturot 3200 G.. lai gan lidmašīna ir saberzta pulverī, nedomāju, ka tur paātrinājums sadursmes brīdī bija tik liels, bet vienmēr jau var gadīties, ka notiek kaut kas tāds, ko inženieri nav paredzējuši.. piezemējās tad uz klints, varbūt uzsita pa kādu stūri, varbūt velkot ārā no gruvešiem kaut kas saplīsa... a varbūt tikai vizuāli izskatās saņurcīta, bet saturam nav ne vainas, laiks rādīs
#5
25.03.2015 16:38
Es lasīju ka ka bojātā kaste ir voice recorders
#6
25.03.2015 16:49
Ja jau dabūs info ārā no tās kastes, tad jau labi, bet kaut kā negribētos piekrist, ka šī avārija ir kaut kas ārkārtējs, ja skatās uz visām avārijām. Tas ir tikai saprotami, ka avāriju gadījumā lidmašīna var nokrist ar lielu ātrumu un, ka pamats ir ciets. Kastes izmēram nebūtu jābūt noteicošam, bet tam, no kāda materiāla kaste veidota un vai tā avārijas brīdī spēj iekapsulēties un vēl kādi citi aspekti. Bet nu tas tikai tāds mans viedoklis :) Šāda nu izskatās viena no melnajām kastēm šajā avārijā: Melnā kaste no #4U9525
#7
25.03.2015 18:53
Otra melnā kaste no #4U9525 atrasta, bet vēl vairāk bojāta un nav atmiņas čipa. Nu nez, cik tad smagām avārijām tās melnās kastes paredzētas... Lidmašīna strauji zaudēja augstumu un lielā ātrumā nogāzās, bet es neredzu iemeslu, kādēļ tām būtu tādi bojājumi, kas neļauj iegūt visu informāciju, ko tās saglabājušas.
#8
25.03.2015 19:03
LatvianAviationGuy rakstīja
Es lasīju ka ka bojātā kaste ir voice recorders
Un datus no tās nevarot atgūt.
#9
25.03.2015 20:16 · (rediģēts)
Huks rakstīja
LatvianAviationGuy rakstīja
Es lasīju ka ka bojātā kaste ir voice recorders
Un datus no tās nevarot atgūt.
Vēlāk BEA preses konferencē gan saka, ka kaut ko ar grūtībām izdodas atgūt no Voice recorder.
#10
25.03.2015 21:35
uzmetu uz pirkstiem ciparus - ja ļotaks ar ~400kt iemauc vertikālā sienā, negatīvais paātrinājums man sanāk 3233G, kas ir kā reizi 33G virs sertificētā sāku rēķināt arī cik daudz enerģijas atbrīvojas šādā triecienā, protams, man nav daudzas lietas zināmas, piemēram, lidaparāta masa, vektori utt, bet pieņemot, ka aparāts (50 tonnas) ietriektos taisnā sienā, izdalītā enerģija būtu apmēram 792 Mega džouli, jebšu ļoti rupji runājot 200 KG trotila lielam sprādzienam bet protams, tā visa ir bakstīšanās no manas puses, bet laikam jautājums drīzāk tāds - cik mums bieži gadās, ka lidmašīna ir ietriekušies taisnā klintī un vai to pāris gadījumu dēļ vajag ieviest kaut kādas liel-izmēra svina bluķus, kurus pēc tam no negadījuma vietas varbūt normāli aiztransportēt nevar?
#11
25.03.2015 23:04
mārtiņš rakstīja
uzmetu uz pirkstiem ciparus - ja ļotaks ar ~400kt iemauc vertikālā sienā, negatīvais paātrinājums man sanāk 3233G, kas ir kā reizi 33G virs sertificētā
Neņēmi vērā (laikam arī neiespējami to ņemt vērā) - melnās kastes atrodas astē un ja lidmašīna ietriecas ar degunu vispirms, aste paspēs kaut nedaudz samazināt ātrumu līdz melnās kastes tiks līdz vertikālajai sienai, kas to uzreiz apstādīnās ar tiem trakajiem G...
#12
25.03.2015 23:12 · (rediģēts)
tieši tā, to nav iespējams nezinātājam - amatierim ierēķināt, bet doma bija apmēram ieskicēt par kādiem spēkiem ir runa
#13
25.03.2015 23:23
mārtiņš rakstīja
uzmetu uz pirkstiem ciparus - ja ļotaks ar ~400kt iemauc vertikālā sienā, negatīvais paātrinājums man sanāk 3233G, kas ir kā reizi 33G virs sertificētā sāku rēķināt arī cik daudz enerģijas atbrīvojas šādā triecienā, protams, man nav daudzas lietas zināmas, piemēram, lidaparāta masa, vektori utt, bet pieņemot, ka aparāts (50 tonnas) ietriektos taisnā sienā, izdalītā enerģija būtu apmēram 792 Mega džouli, jebšu ļoti rupji runājot 200 KG trotila lielam sprādzienam bet protams, tā visa ir bakstīšanās no manas puses, bet laikam jautājums drīzāk tāds - cik mums bieži gadās, ka lidmašīna ir ietriekušies taisnā klintī un vai to pāris gadījumu dēļ vajag ieviest kaut kādas liel-izmēra svina bluķus, kurus pēc tam no negadījuma vietas varbūt normāli aiztransportēt nevar?
Man domāt, ka izveidot patiešām izturīgu ierīci, automātiski nenozīmē kaut kas lielizmēra un nenormāli smags. Tādiem mērķiem ir dažādi metāla sakausējumi, kas ir ļoti izturīgi (gribētos gan domāt, ka melnajās kastēs par tādiem arī ir domāts), kā arī spēja avārijas brīdī informāciju drošāk iekapsulēt. Tomēr, manuprāt, ja izrādītos, ka avāriju izraisīja defekts, kas slēpjas visās šīs sērijas lidmašīnās, tad nemaz nenožēlotu tās pūles, kas ieguldītas drošākas melnās kastes izveidošana.
#14
25.03.2015 23:35
Vispār jau to pasākumu vajadzētu dublēt ar kādu tiešsaistes sistēmu. Kopējs datu centrs (mākonis) varētu šos datus uzglabāt.
#15
26.03.2015 00:19
Orix rakstīja
Vispār jau to pasākumu vajadzētu dublēt ar kādu tiešsaistes sistēmu. Kopējs datu centrs (mākonis) varētu šos datus uzglabāt.
vajadzētu gan, tikai te mēs nonākam pie nākamās problēmas (mans mīļākais jājamzirdziņš) - radio spektrs. Efektīvais radio spektrs šādu datu pārraidīšanai šobrīd robežojas apmēram 100MHz - 2GHz diapazonā un tas ir fiziski pārbāzts ar apraidēm. Bija baumas (nezinu cik patiesas), ka vienā no radio-spektra konferencēm pāris gadus atpakaļ, kur lemj par spektra lietošanu, bija manāms privāto satelītkompāniju lobijs izdzīt ADS-B ārā no 1090MHz frekvences, lai to varētu savākt komerciālais satelīt-internets. Kopš lidmašīnās sāka parādīties wifi internets, tas nekad nav bijis īsti lietojams, būtībā uz visu ļotaku neko vairāk kā savus 10mbps fiziski dabūt nevar, kur tur vēl melno kasti onlainā strīmot? Būtībā tie satelīti, kas mums nodrošina sakarus ir novecojuši. Par laimi tuvāko gadu laikā ir plānots palaist pāris satelītus, kas strādās 14GHz joslā. Amīšiem jau ir spēkā regula - apmēram 500MHz no šī spektra tīri atdot aviācijas wifi apraidei. Tas nozīmē, ka reāli uz ļotaku vajadzētu varēt izspiest 300Gbps.. bet tas ir pie amīšiem. Eiropā vēl šāda regula nav un neviens arī īpaši neraujas tos satelītus pa savu naudu laist gaisā.. tad nu mēs te sēžam kā bez rociņām
#16
26.03.2015 00:49
Cik es zinu, tad GE vai PW..vai arī RR.....vai arī visi seko 777 dzinēju parametriem tiešsaistē. Es gan nezinu, kāds ir datu nolasīšanas intervāls,bet fakts kā tāds. Domāju, ka neesam vairs tālu no melnās kastes datu plūsmas online.
#17
26.03.2015 00:53
Piekrītu Mārtiņam un viņa ieskicētajai domai - ar milzīgu ātrumu ap 70 tonnu (!!!) smags lidaparāts ietriecas klintī. Tur nekas daudz pāri nevar palikt. Un tie superizturīgie materiāli, kas te tika minēti - kādi no tiem jau atrodas dzinējos, piemēram, turbīnas lāpstiņās un vispār dzinēja "karstajā" daļā. Domāju, ka arī turbīna vairs neizskatās kā jauna pēc šī negadījuma, tā kā diezin vai tas ir tik vienkārši. Visu jau var uztaisīt! Jautājums tikai cik tas maksā. Taisīt ar biezākām sieniņām nozīmē papildus svars (par ko beigu beigās maksā pasažieri ar biļetēm!), turklāt tā kaste arī ir jāizvieto lidmašīnā un nevar būt bezizmēra. Atceros, agrāk rādija mums tādu šovu "braniac" - tur viņi veica visādus stulbus eksperimentus, tai skaitā centās iznīcināt melno kasti. Izturēja ļoti daudz pārbaudījumus, beigās laikam ar tanka lādiņu izdevās cauršaut...
#19
26.03.2015 01:03
LatvianAviationGuy rakstīja
A kas ar (ja nemaldos) ACARS?
Nu MH370 gadījumā izrādījās, ka signāls tiek saņemts reizi stundā. Divām melnajām kastēm jāieraksta dati katru brīdi! Tas ACARS signāls, cik saprotu, tieši par dzinējiem sūta info, bet melnajām kastēm vēl ir info par sistēmām un lidojuma parametriem.
#20
26.03.2015 01:40
ACARS un dzinēju informācija tiek sūtīta pa tiešo uz zemi VHF spektrā, līdz ar to, tikko virs okeāna, aiz horizonta, dati vairs nekur neiet. Turklāt tākā pats esmu mājās ar ACARS ņēmies, varu pateikt, ka to sistēmu nevar uzskatīt par augstas pieejamības, jo atliek divām lidmašīnām vienā kanālā vienlaicīgi nosūtīt ziņu, lai otrā galā nesaņemtu ne vienu ne otru..
#21
26.03.2015 21:57
paskaties, kas beigās izrādījās.. protams, nezinām vēl visas detaļas, bet prātam neaptverami, ka cilvēks, kas tik daudz laika, spēkus, naudas ieguldījis, beidzot uzsācis savu karjeru, nostrādājot 2 gadus varētu šitādu šmuci savārīt... Pilnīgi neaptverami, domājams, ka ja ne sabiedrībai, tad vismaz bojāgājušo tuviniekiem noteikti gribētos rast kaut kādu racionālu izskaidrojumu šādai pilota rīcībai
#22
26.03.2015 22:08
Mhm. Prātam diezgan neaptverami, kas tādam cilvēkam darās galvā. Tā īsti jau arī neuzzināsim.
#23
26.03.2015 23:53
Nebaidies no tā, kas bļaustās, bet baidies no tā, kas klusē...
#24
27.03.2015 00:02
Dzirdēju, tentes tirgū runāja, ka apkalpēs, kur 2 piloti, ja kāds pamet savu vietu, tad uz to brīdi viņa vietu aizņem vecākais stjuarts. Kā reizi, lai izslēgtu gadījumus šādus un citādus, kad vienīgais kokpitā esošais cilvēks kļūst rīcības nespējīgs. Tā ir tāda dažu aviokompāniju brīva iniciatīva, vai obligāts noteikums? Ja obligāta prasība, tad friči, imho, ir pamatīgi ieberzušies.
#25
27.03.2015 00:51
Sapper rakstīja
Dzirdēju, tentes tirgū runāja, ka apkalpēs, kur 2 piloti, ja kāds pamet savu vietu, tad uz to brīdi viņa vietu aizņem vecākais stjuarts. Kā reizi, lai izslēgtu gadījumus šādus un citādus, kad vienīgais kokpitā esošais cilvēks kļūst rīcības nespējīgs. Tā ir tāda dažu aviokompāniju brīva iniciatīva, vai obligāts noteikums? Ja obligāta prasība, tad friči, imho, ir pamatīgi ieberzušies.
Kaut ko līdzīgu Norwegian tagad taisās ieviest savās procedūrās.
12
Nākamā →
LAPA 1 / 2 · 29 ZIŅAS · IELĀDĒ…
— Atbildēt